Имя пользователя
Пароль:

Поделиться:
Страниц: [1]   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: Шаг к Ё-мобилю - обзор от "Русского Автомобиля"  (Прочитано 5448 раз)
Blink's
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1 572


ё-бабочка


« : 12 Ноябрь 2012, 23:13:41 »


- Простите, а вы, случайно, не «Русский Автомобиль»?

Андрей Трофимчук, дизайнер Ё-авто, смотрел на меня с любопытством вивисекотра. Что ему ответить? Как говорил один мой знакомый, если не знаешь, что говорить – говори правду. Хотя именно эту правду я говорить совершенно не собирался, о чём даже предупредил Астапова по дороге в Минск – чтоб не проговорился невзначай.

- Ну, в общем, я. – и продолжаю крутить колесо, насаженное на пресловутый «мехатронный модуль». – А почему, Андрей, вы так решили?

- Ну… Стиль вопросов очень похож. А вообще – в жизни вы добрее.

Так начался плавный переход от официального общения с «ёшниками» к неформальному.



«Ёшники» решили показать два прототипа из трёх, не прототипа даже, а мула, носителя агрегатов гибридного привода. В качестве таких носителей выбрали кузова от Suzuki SX4, как близкого по геометрии автомобиля. Ё-мобиль будет лишь немного крупнее. Мулы обычно не показывают не то, что журналистам, о них дома жёнам не рассказывают. Это ж пол-работы, которые, как известно…

Ещё в автобусе, по дороге на МАЗовский полигон, спрашиваю пресс-секретаря Ё-авто Дмитрия: вы понимаете весь риск такой акции? Да, говорит, понимаем. Но надеемся и на ваше понимание.

Гинзбург, Трофимчук и другие создатели Ё-мобиля встречают уже на полигоне. Начали с рассказа о том, какой же на самом деле будет машина.


Самое главное: от концепции пластикового несущего кузова перешли к каркасно-панельной. Силовой каркас варится из стали, а лицевые панели – из ABS-пластика, крашенного в массе. Из армированного стекловолокном полипропилена будут только шесть деталей, в частности, цельноформованная панель пола и задняя дверь. Передние стекло вклеенное, интегрированное в силовой каркас. В задней двери тоже будет нормальное стекло – от прозрачного пластика отказались, слишком сложно его защитить от царапин «дворником».

Вот образцы ABS-пластика:




Каркас будет не из примитивных труб, а из ажурных штампованных элементов, минимальную массу которых обеспечивает именно эта самая ажурность. В качестве усилителей – прокатные профили, сваренные лазером. Двери будут алюминиевыми, клепанно-клеёными. Оборудование для резки, штамповки и сварки планируют установить на собственном производстве в петербургской промзоне Марьино. Равно как и катафорезную ванну для обработки каркаса.

Кстати, про Марьино: сейчас там затишье. Какие-то работы ведутся, чтоб только крыша зимой не рухнула и бетон «не вспух». Монтаж оборудования полностью прекращён. К счастью, оборудования не успели купить какое-то существенное количество и смена технологической концепции по бюджету проекта ударила не сильно.

Суперконденсаторы теперь южнокорейские, от отечественных отказались из-за ненадёжности и нестабильности характеристик. К тому же корейские выходят дешевле, так как делаются крупносерийно, а не штучно, как в ЭЛТОНе. Ёмкость одной батареи – около 7,5 фарад.
Вот так сейчас смонтированы конденсаторы на одной из машин:


Двигатель достаточно прост – 4 цилиндра, 8 клапанов, 75-85 л.с, в зависимости от типа топлива. Да-да, двухтопливность Ё-мобиля сохраняется, и именно в варианте CNG (сжатый метан). Договор Ё-авто с Газпромом о развитии метановой инфраструктуры оказывается, не дезавуирован. Впрочем, оговорюсь: не договор, а протокол о намерениях. Но тоже документ.

ДВС производит «одна известная фирма», но её просили не называть, даже если под декоративной крышкой мы найдём знакомый абрис…










Основа Ё-мобиля – электрическая машина, претенциозно названная «мехатронным модулем». В одном алюминиевом блоке расположили электродвигатель, систему управления на IGBT-транзисторах, двухступенчатый редуктор и дифференциал. Весит такой модуль, по словам Гинзбурга, 49 кг, что с учётом встроенной жидкостной системы охлаждения совсем немного (впрочем, в материалах презентации указаны уже 58 кг). Картеры смазки у электромотора и редуктора, разумеется, разные: в главную передачу заливается обычная «трасмиссионка», а электрической машине помогает ATF. Электродвигатель тут вентильный, на постоянных неодимовых магнитах. Магниты – штука недешёвая, но тут их всего 700 граммов. Без магнитов, по утверждению Гинзбурга, нереально создать мотор с нужной скоростной характеристикой.




Мехатронных модуля в машине два, по числу осей. Полноприводность «интеллектуальная» - электроника автоматически выбирает на какую ость сколько момента подать. Играют роль не только условия движения, степень сцепления колёс, но и стиль вождения. По заверению создателей, всё происходит плавно, не как на машинах с вискомуфтами. Замечу на полях, что как раз вискомуфты уже давно научили работать предельно плавно, без рывков и прочих некомфортностей. Но и они ощутимо меняют характер управления при включении. Тут же момент перебрасывается в диапазоне 100 - 0 – 100, что ещё более резко меняет управляемость. Но, забегая вперёд, скажу: ничего, на самом деле, водитель не чувствует, напротив, есть полное ощущение управления переднеприводной машиной, со всеми её характерными сносами в поворотах.


По строению ходовой части Ё-мобиль классичен донельзя: McPherson со стабилизатором спереди и торсионная балка сзади. Какими конкретно будут амортизаторы, тромоза, рычаги подвески и пр. – создатели пока не знают, подвеской занимается некая итальянская фирма. Поставщики компонентов тоже не определены: рано. Впрочем, по некоторым узлам определённость есть, например, рулевая рейка с электроусилителем тут от ВАЗовской Калины, но смонтирована не на моторном щите, а на подрамнике (что грамотнее). А ужасную настройку моторчика усилителя Гинзбург обещает исправить собственной программой управления.



Самые терпеливые могут посмотреть почти полную версию рассказа Гинзбурга о своём творении:

<a href="http://static.video.yandex.ru/lite/rusautomobile-blog/dwc69x9tnv.4126" target="_blank">http://static.video.yandex.ru/lite/rusautomobile-blog/dwc69x9tnv.4126</a>



Теперь надо за руль.


МАЗовский полигон, надо сказать, обустроен неплохо: есть и длинные скоростные участки, и большая площадка для упражнений в эквилибристике, и тарированные спуски и подъёмы. «Ёшники» особо не ограничивают в действиях, только предупреждают ещё раз: ребята, это мулы, не надо их испытывать на управляемость и устойчивость!

Если поехать очень медленно, до 25-30 км/ч, то машина на запасённом электричестве проедет метров 700, до тех пор, пока напряжение в системе не упадёт до 330 Вольт. На этом рубеже автоматически подключается ДВС, сразу выходя на обороты реализации момента – 2200-2300 об. Так он и будет молотить, если не увеличивать скорость. Захотел поехать побыстрее – не проблема, обороты ДВС растут до 4200-4400, до границы пресловутой «полки момента».

Разгон очень похож на электромобильный: великолепный старт с замедлением к 60-70 км/ч и вторым пиком замедления в районе 105 км/ч. Признаюсь в собственной ошибке: я не успел расспросить про логику переключения передач в обоих редукторах. Теоретически они должны компенсировать спад тяги электродвигателей на высоких оборотах, но не уверен, что спад обуславливается только конструкцией моторов. Думается, дело в неидеальной, мягко скажем, согласованности конденсаторов и генератора, а ещё - в критически малой ёмкости электрического буфера. Это вылезает и при рекуперативном торможении: в первый момент «генераторное» замедление просто фантастично, но батарея конденсаторов быстро, за несколько секунд, набирает заряд и дальше приходится тормозить уже колёсами. Таким образом конденсаторы защищают от перезаряда. Чёрт, а ведь электрическое замедление эффективнее колёсного, тем более, что тут работают в режиме генератора аж два двигателя! А энергию деть некуда – не ставить же шунт из нихромовой проволоки…

Впрочем…А почему бы и нет? Господа, дарю идею: лишнюю энергию, образующуюся при рекуперации, направьте на…элементы Пельтье, которыми можно охладить как батарею, так и редукторы! А если серьёзно, то Ё-мобилю для полного счастья не хватает традиционной тяговой АКБ, литиевой или даже свинцовой. Небольшой такой, чтоб только собирать излишки энергии и тратить их на освещение, подкрутку моторов и прочие надобности, экономя жидкое топливо. Лёня Голованов считает, что Ё-мобилю не хватает возможности параллельной работы ДВС и электроприводов, как это сделано на гибридной версии нового Mitsubishi Outlander. Не знаю, не знаю…Это и дороже, и тяжелее. А АКБ – маленькая, на 100-120 А.ч - будет выгоднее.

Садясь в любой электромобиль, я оцениваю, прежде всего, плавность перехода от разгона к рекуперации и степень замедления при этом. Это взаимоисключающие вещи: можно сделать замедление сумасшедшим, но тогда рывки при отпускании педали «газа» измучают водителя за полчаса. Если же переход сгладить, то количество запасаемой энергии и динамика замедления будут скромнее. На первом Ё-муле, более раннем, калибровка рекуперации ужасна – толчок ощущается всем телом, всякий раз приходится вздрагивать. А вот на второй машине, напротив, переход почти идеален, заряд и разряд контролируется только по прибору. И в обеих машинах чувствуется некачественная мехобработка редукторных шестерён – они банально шумят.

Ещё занятное наблюдение: при пассивном скатывании под уклон конденсаторы заряжаются, а если делать то же самое задним ходом – фигушки. Но стоит слегка нажать на педаль тормоза – и инвертор «просыпается». Это сделали для буксировки машины задним ходом, да?))))

Вот видео моих поездок:

<a href="http://static.video.yandex.ru/lite/rusautomobile-blog/42ftzzwnq7.4619" target="_blank">http://static.video.yandex.ru/lite/rusautomobile-blog/42ftzzwnq7.4619</a>

В общем и целом Ё-мобиль ЕДЕТ. Да, сыро, ненастроенно, неоткалиброванно. Но едет. В чужом кузове, с чужими подвесками, с абы как пристроенными конденсаторами – но едет. И, в принципе, я не вижу непреодолимых препятствий для доводки этой конструкции до товарного вида.

Но тут возникают сложности, скажем так, психолого-прогностического характера. Гинзбург уверен, что теперь уж конструкция вылизана до болтика, между чертежами и серийными машинами расхождения не будет ни на миллиметр. При этом не сделано ещё ни одного готового кузова, не пройдено ни одного реального краш-теста, не построено ни одной реальной тележки, где нагрузка на элементы подвески будет близка к расчётной. Так что в доводку придётся угрохать год-полтора как минимум, это если всеми узлами будут заниматься профессионалы. Смущает и заявление о том, что ни инвертор, ни ДВС не нуждаются в дополнительных калибровках, достаточно штатных, а всё остальное сделает система управления. И мы не знаем даже, каким будет дизайн! Ясно только, что в утверждённом проекте нет ничего от прежних прототипов, всё нарисовано Трофимчуком с чистого листа.


Ладно, не будем о грустном. Будем о печальном. Завод в Питере строится в расчёте на 10 000 Ё-мобилей в год. И это всё, ни о каких внешних сборочных проектах более не упоминается. Ни во Вьетнаме, ни ещё где. Теоретически, производительность завода можно довести до 40 000, площади позволяют. Но вот нужно ли это будет…

Самая неочевидная часть этого проекта – коммерческая. Несмотря на то, что детальный бизнес-план прописан аж до 2020 года (Андрей Гинзбург сам писал), нам не назвали ни предполагаемой стоимости Ё-мобиля, ни сроков окупаемости проекта, ни того минимума, при котором производство будет рентабельным. Назвали только общую сумму всех расходов - 250 млн евро. Думаю, это слишком оптимистичный прогноз, не уложатся.

Если не ориентироваться на 190 000 (или сколько там?) предзаказов, львиную долю которых сделали «на всякий случай» и чтобы потроллить общественность, то реально рынок для таких машин при цене до 550 000 руб составляет 10-15 тыс в год. И многое ещё зависит от качества изготовления, сервисной сети, наличия запчастей. Ну, ладно, пусть 30 000 в год, при удачном раскладе и вбухивании сотен миллионов евро в инфраструктуру. Может ли такой объём быть рентабельным?

Не знаю.

Но окупаться в любом случае будет очень долго. Михаил Дмитриевич даже успеет побыть Президентом.



Буклет от ё-АВТО (нажмите, чтобы показать/скрыть)



И для самых терпеливых – интервью с самим Гинзбургом:

<a href="http://static.video.yandex.ru/lite/rusautomobile-blog/9biulm6kmu.5001" target="_blank">http://static.video.yandex.ru/lite/rusautomobile-blog/9biulm6kmu.5001</a>

А это он с Астаповым мило беседует:


Источник информации: http://rusautomobile.livejournal.com/
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2012, 17:07:42 от Blink's » Записан
Azimut
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

ё-город: Самара
ё-авто: жду ё-мобиль
Сообщений: 586


Рок`н`ролл не убьёшь !


« Ответ #1 : 13 Ноябрь 2012, 02:28:19 »

Чётко видно, что ёмкость суперов маловата, слишком быстро заряжаются и слишком быстро разряжаются. Возможно изменилась концепция: суперы несут лишь вспомогательную роль - для запуска двигателя, помощь при разгоне и передвижение на одних суперах на расстояния порядка 700м, чего в пробке в принципе достаточно, но при включённых фарах/кондиционере пробег на суперах резко снизится.

Ёмкость суперов вряд ли увеличат - лимитируется местом под них (и конечно весом и ценой).

Кстати, ИМХО к Андроиду нужно программно прикрутить хардверные кнопки переключения навигатора, климата и т.д., так как мне что-то не улыбается тыкать по нескольку раз в сенсорный экран для нажатия экранной кнопки, как это часто происходит со смартфонами. Если со смартфоном я ещё как-то перетерплю, то отвлёкшийся водитель может запросто поймать впереди идущую машину или столб.

Как сейчас видно (задним умом все крепки), не стоило сразу делать авто с кучей недоработанных технологий (роторно-лопастной двигатель, полипропиленовый сотовый несущий кузов). Кучу денег и времени убили на разработку концепта. Красиво, конечно, но...
В итоге, деньги закончились раньше, чем был разработан реальный рабочий прототип.
Если бы сосредоточились на ключевых узлах, без которых гибрид не поехал бы (мехатроника, электроника и т.д.) , может ситуация была бы другая. Ну, сейчас конечно, что есть, то есть.

Заметил, что мощность ДВС увеличили не зря - теперь ё-авто может держать скорость 120-130 км/ч и с пустыми суперами. Правда за это пришлось заплатить повышенным расходом.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 17:18:07 от Azimut » Записан
deff4eg
Новичок
*
Офлайн Офлайн

ё-город: Архангельск
ё-авто: Kia Sorento, FordFocus II
Сообщений: 26


« Ответ #2 : 29 Ноябрь 2012, 03:53:05 »

http://www.yo-auto.ru/media/news/#news_328
Записан
Blink's
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1 572


ё-бабочка


« Ответ #3 : 29 Ноябрь 2012, 08:54:34 »

ё-ИНЖИНИРИНГ на выставке «Силовая электроника-2012»:

<a href="http://static.video.yandex.ru/lite/rusautomobile-blog/ijjwkslkk8.111" target="_blank">http://static.video.yandex.ru/lite/rusautomobile-blog/ijjwkslkk8.111</a>

http://rusautomobile.livejournal.com/232962.html
Записан
Blink's
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1 572


ё-бабочка


« Ответ #4 : 04 Февраль 2013, 11:27:12 »

Выше из статьи выяснилось, что внешние панели кузова будут производиться из АБС-пластика (он же Акрилонитрилбутадиенстирол или просто акрил). Случайно наткнулся на видео процесса производства акриловых ванн, думаю изготовление панелей для ё-мобиля будет схожим, предлагаю посмотреть:

<a href="http://www.youtube.com/v/G5cjyc0rGz4?version=3&amp;amp;hl=ru_RU" target="_blank">http://www.youtube.com/v/G5cjyc0rGz4?version=3&amp;amp;hl=ru_RU</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/mHz4AxSjoUc?version=3&amp;amp;hl=ru_RU" target="_blank">http://www.youtube.com/v/mHz4AxSjoUc?version=3&amp;amp;hl=ru_RU</a>
Записан
Babbo
Старожил
****
Офлайн Офлайн

ё-город: Москва
ё-авто: Fiat Panda
Сообщений: 354


« Ответ #5 : 07 Февраль 2013, 01:41:32 »

Да нет, такого процесса не может быть. Это так, одну дверь будут делать полдня. Они себе на корочку хлеба не заработают. Похоже "железному" корпусу пока нет, реальной конкуренции по скорости изготовления оного.
Записан
Blink's
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1 572


ё-бабочка


« Ответ #6 : 07 Февраль 2013, 03:50:10 »

Конечно, логичнее было бы делать панели на термопластавтоматах (литьё под давлением), но таким способом нельзя добиться равномерной окраски детали, особенно если это металлик или перламутр, будут разводы в некоторых местах. Возможно ошибаюсь.

Пример с производством акриловой ванны условный, ведь, непосредственно сами пластиковые листы, можно использовать большей толщины и видоизмененного химического состава (чтоб не крошился). И армировать полученные панели смолой со стекловолокном будет совсем не обязательно.

Babbo, а чем новый кузов ё-мобиля уступает по скорости изготовления традиционному? Каркас из того же металла - штамповка, сварка, лужение. Внешние панели из пластика гораздо быстрее изготавливаются, чем из стали. Клеить их, при хорошей автоматизации, можно мгновенно. Это примерно как сейчас стекла (лобовое и заднее) вклеивают в традиционные авто. В чем-то производство ё-кузова даже пошустрее будет.
Записан
ё-мобиль клуб Россия: заказать, купить, новости, форум, ТТХ, комплектации, фото, видео, тест-драйв
   

 Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

ГЕОГРАФИЯ Ё-ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ:

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Выпуск ё-мобилей начнется в следующем 2014 году. подробнее...

Производство «ё-мобилей» в Петербурге откладывается до марта 2015г. подробнее...

IGBT-Electronics стала генеральным партнером «ё-Инжиниринг» подробнее...

Сроки выпуска ё-мобиля переносится на 2-2,5года подробнее...

ё-мобили появятся в конце 2012 подробнее...

ё-мобиль будут собирать во Вьетнаме подробнее...

Президент ООО “Роберт Бош” не верит в будущее ё-мобиля подробнее...

Структуры Михаила Прохорова бронируют ё подробнее...

ё-перспектива подробнее...

Производство "ё-мобилей" могут организовать на Дальнем Востоке подробнее...

ё-мобиль примет участие в ралли "Дакар-2013 подробнее...

Первые 25 тысяч "ё-мобилей" будут произведены в Петербурге в конце 2012 года подробнее...

Андрей Бирюков для СИТИ-FM подробнее...

Новое видео экскурсии с ё-завода подробнее...

Заместитель гендиректора «ё-авто» Валерий Шрамов для Autoweek.ru (видео) подробнее...

Андрей Безверхов гл. редактор журнала «Автопанорама» о ё-мобиле подробнее...

Успешный ё-пиар подробнее...

Интервью Андрея Бирюкова журналу «ГАЗПРОМ» подробнее...

ё-мобилю присвоен идентификационный код подробнее...

Интервью Андрея Бирюкова газете "Авторадио" подробнее...

18.11.2011 Нашему клубу исполнится год подробнее...

ё-авто» получила право на выпуск бытовой техники под брендом «ё» подробнее...

Томская компания разработала инновационные шестеренки к РЛД «ё-мобиля» подробнее...

Интервью А.Бирюкова на Петербургском международном инновационном форуме (видео) подробнее...

Каким будет ваш ё? подробнее...

ё-Тур по 23 городам России (видео) подробнее...

ё-Спорт подробнее...

Интерес к размещению завода по пр-ву ё-мобиля проявили Чехия, Дания и Бельгия подробнее...

Проект «ё-мобиль» будет развиваться вне зависимости от обстоятельств подробнее...

30 сентября ё-мобиль покажут в Питере, 4-5 октября в Великом Новгороде подробнее...

ё-мобиль клуб Россия в Twitter подробнее...

«ё-кроссовер». Меняемся по ходу пьесы подробнее...

Список городов в которых будет выставлен ё-мобиль после Франкфурта подробнее...

Мировая премьера ё-АВТО на шинах MICHELIN подробнее...

ё-мобиль увидит Белоруссия подробнее...

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
SMFAds for Free Forums

Hell Theme Designed By [S.W.T]

2010-2014 © ё-мобиль клуб Россия. Автомобиль с электрическим приводом, с энергетической установкой на борту, без механической связи с колёсами, где в качестве накопителя для пиковых нагрузок используется суперконденсатор

Реклама на сайте

Карта сайта



Google последней раз посетил эту страницу 22 Октябрь 2019, 04:56:21